Wielkie buziaki dla fanów błędnych domysłów , ale może coś na temat? Od rozprawiania nad fikcyjnymi
życiorysami są różne strony dla miłośników taniej produkcji telewizyjnej, a nie
strona o tematyce regionalnej.

sCarY – mam nadzieje ze nigdy ale to nigdy nie wpadnie ci do tej małej główki
pomysł zabrania się za polityke.

Pawle – trochę trudno, żeby za socjalizmu gdziekolwiek na dobre działały usługi
i ogólnie – normalna gospodarka, zatem siłą rzeczy, jeśli coś miało powstać w
takim Dobrym Mieście, to była to fabryka.
Ale ok, rozumiem Twój punkt widzenia – wolisz, aby miasto stawało się centrum
przemysłowym, ja wolę aby szło bardziej w agroturystykę i prawie-przedmieścia
Olsztyna, a tu każdy rok spóźnienia to utrata realnych pieniędzy.
Z tego, co wiem, burmistrz bardziej skłania się ku pierwszej opcji [tzn.
przemysłowej], więc wtedy także powinien żywo optować za wariantem zachodnim.
Ja, biorąc pod uwagę masowy odpływ ludzi z Dobrego Miasta i regionu [sam żem
niechlubny przykład ], nie widzę
za bardzo chętnych do zapieprzania w fabrykach za te np. 15 lat, za to w
przypadku np. banków, reklamy, nawet i tych budek fryzjerskich – myślę, że
spokojnie chętni się znajdą. Chętnych do nauki w szkołach zawodowych niestety
nie przybywa, za to rośnie liczba absolwentów studiów, często takich dziwnych
kierunków, jak politologia. Te osoby do fabryk się nie nadają, do okienka w
Eurobanku – jak najbardziej .

abc – mnie zupełnie nie interesuje zupełnie kim jesteś, tylko co mówisz i byłbym
wdzięczny, gdybyś nie próbował spekulować, gdzie jestem i co robię, bo ani racji
nie masz, ani zupełnie nic to nie wnosi. Nie oczekuj też, że w jakikolwiek
sposób odniosę się do tego, co piszesz, boś zwyczajnie niegrzeczny, a próba
stawiania się w pozycji ‚mądrzejszego’ może jedynie wywołać niestety
uśmiech politowania…

Nerwy mi puszczają w jednym wypadku Scary – kiedy natrafiam na takiego
zadufanego mądralę od wszystkiego, który jeszcze mało w swym krótkim zyciu
widział i tyle samo wie. Ale do powiedzenia ma zawsze najwięcej i zawsze ma
rację.
Najpierw pójdź do jakiejś prawdziwej pracy, zetknij się z rzeczywistością, którą
przelicza się na złotówki, i gdzie niektóre z Twoich fantastycznych pomysłów i
wizji wyśmieją zanim zdążysz dokończyć zdanie, a Twoje filozofowanie może będzie
nieco bardziej pokorne. Jesteś dzieciuch z koszulą w zębach a udajesz Greka – to
właśnie irytuje.
A odnośnie niezbyt dużego ruchu ciężarówek w mieście spytaj chłopcze ludzi,
którzy mieszkają na przykład w blokach wokół ronda jak zajebiście jest w nocy,
kiedy ruch jest przecież mniejszy niż w dzień. Przejeżdża pod oknami 24-tonowy
skład co kilka minut i szyby drżą w oknach, a juz zapomnij, że latem sobie przy
otwartym oknie pośpisz albo odpoczniesz.
Jakiś czas mieszkałem w tej okolicy i to wiem, więc nie chciałbym żeby tak było,
bo to może być udręką. Może Ci się wtedy co kilkanaście minut budzić małe
dziecko, a rano musisz iść do pracy wypoczęty – to jest według Ciebie mało
istotne.
Mądrzyj się jak trochę naprawdę będziesz miał do powiedzenia.

Usługi zamiast przemysłu. Dobrze, nikt nic nie ma przeciw usługom, ale w Dobrym
Mieście jest przemysł i jest stosunkowo (podkreslam to słowo – bo odnosimy się
do podobnych miejscowości w regionie!) więc stosunkowo dużo firm i fabryk, a to,
że są one umiejscowione w mniej więcej jednyem rejonie miasta, to świetna
sprawa, więc czemu tego nie wykorzystać planując budowę dróg? Nie każda
miejscowość ma to szczęście. U nas od wschodu jest ładny kawałek lasu i duże
osiedla jednorodzinnych domków, gdzie ludzie wynieśli się dla spokoju, ciszy, i
bliskości przyrody właśnie. Według Ciebie można im zafundować drogę szybkiego
ruchu nieopodal. Powiedz mi mądralo po co? – bo ja w tym sensu nie widzę. I
guzik ma do tego gospodarka lasami, kóre tu wytną a nie tam, bo i tak gdzieś
wytną, ale zwykła logika i myślenie perspektywiczne.
Co chcesz porównać mówiąc, że w DM nie ma przemysłu ciężkiego i nie ma tysięcy
tirów? DM z Warszawą, a może ze Śląskiem? Bo w tym wypadku w ogóle nie potrzeba
żadnej obwodnicy. Dla raptem stu ciężarówek przewijających się dziennie przez te
firmy (Multilas – potrafił w szczytowej formie obsłuzyć każdego dnia z
niedzielami włącznie dwadzieścia kilka naczep, Warfama – conajmniej kilka,
Rolimpex w sezonie to kolejka kilkukilometrowa, a jest tych firm więcej, a jest
jeszcze nieszczęsna bocznica kolejowa z węglem na przykład – na te śmieszne 10
tys. mieszkańców to wystarczająco dużo według mnie. W tej częśći miasta pracuje
(nie wiem dokładnie ile, ale z pewnością powyżej tysiąca osób – niech tylko
jedna trzecia z nich jeździ do pracy i z pracy samochodami – to też nie jest
nic).
Skoro ten przemysł już jest to niech sobie będzie i żeby miał się dobrze i miał
lepsze, a nie gorsze perspektywy, to może warto tym firmom to ułatwić idąc w
stronę sensownej infrastruktury, a nie olać to i postawić na usługi. Ktoś Ci
słusznie wytknął – kto będzie odbiorcą tych usług jeśli nie pracownicy tych
większych firm? Liczysz na turystów? Że przyciągnie ich kolegiata, Glotowo i
basen? Możesz postawić jeszcze dziesięć nieekonomicznych basenów a i tak turyści
pojadą do Mikołajek, Mrągowa, Gizycka, bo tamte miejscowości nie tylko
infrastrukturą nas wyprzedzają, kórą na siłę da się zbudować w rozsądnym czasie
ale warunkami naturalnymi – których nie zmienisz, bo Śniardwy i Mamry są właśnie
tam a nie w Dobrym Mieście.
Pochwal się co umiesz chłopcze oprócz mądrzenia się, co już w życiu sensownego
zrobiłeś, gdzie pracujesz i jakie masz w tej dziedzinie osiągnięcia? – Może
będziesz wyglądał poważniej w moich oczach, ale nie sądzę żebyś mnie mial czymś
pozytywnym w tej kwestii zaskoczyć.
Ech, nie mam już chęci na Ciebie strzępić klawiatury…

Pawle, przecież przejścia w Bezledach nie zamkną, więc z miast na wschód ruch
dalej będzie mógł iść 51-ką. Zresztą przecież ruch niewielki, skoro większość to
Dobre Miasto-Olsztyn.

Jeśli mamy zbaczać z tematu i mówić o jakości dróg, to jeszcze trochę im brakuje
do ideału, ale postęp, zwłaszcza w samych miastach [no, może niekoniecznie w
Olsztynie ] jest wysoce
zauważalny. Poza tym, bardziej mnie boli np. stan kolei [w naszym województwie
nie ma ani złotówki na kolej przez jeszcze dobre kilka lat], niż trasa
obwodnicy, która zmniejszy wcale-nie-tak-duży ruch w mieście, ale przede
wszystkim skróci czas dojazdu do Olsztyna. Gdyby Dobre Miasto było faktycznie
rozjeżdżane przez tysiące tirów po długich kilometrach do fabryk oddalonych
gdzieś na skraju wielkich dzielnic przemysłowych, to zapewne dałbym się
zaszlachtować za zachodnie warianty, ale szczerze – bez przesady! Przecież Dobre
Miasto ma bardzo małą powierzchnię oraz nie jest wybitnym centrum przemysłu
ciężkiego, więc nie snujmy tu jakichś dziwnych ekstremalnych wizji, bo się one
nie spełnią…

I, last but not least, (linków niestety nie podam, bo niedzielny dobromiejski
internet [zwłaszcza podczas śniegu] jest samym siebie nędzną namiastką),
większość ludzi w Polsce, a jeszcze więcej w cywilizowanym świecie, pracuje w
usługach. A po usługach Ci właśnie to, że możesz wybrać tańszy sklep z lepszym
asortymentem, wprawniejszego fryzjera itp, a rolniczy traktor i tak kupi chłop z
Wielkopolski . No, chyba, że
stawiasz interes pracowniczy nad konsumencki, ale właśnie m.in. taka postawa
doprowadziła do bankructwa poprzedniego systemu.

abc, czekałem, aż w końcu komuś puszczą nerwy i zacznie próbować ad personam,
dlatego dalszą rozmowę z Tobą, mistrzu praktyku od wszystkiego, uważam za
bezcelową, nawet jeśli ze dwa zdania sensowne [niechcący] napisałeś.

Korekta – mówiąc o ciężarówkach przejeżdżających przez miasto miałem na mysli
bezcelowość wariantów wschodnich – sorry, przejezycznie z pośpiechu.

sCary- ale powiedz mi chyba nie myślisz ze tiry jadące z miast leżących na
wschód od Dobrego aż po granice Polski będą kierować się na Elbląg aby wskoczyć
na S22?
Co do fabryk, nasze fabryki istnieją długi czas i jeszcze żadnej fizycznie nie
zlikwidowano, gdyby nie one to nie wiem jakie byłoby nasze miasto, wyludnione,
bezrobocie straszne, co mi z lokali(jakie usługi, ile osób w takich firmach by
pracowało – to inny temat)? heh. Jeżeli mówisz że Olsztyn buduje "bo tak
się buduje" to czemu my nie możemy tak budować? I jak znać nasz region-
to nie wierze w budowę zachodniego wariantu za 10lat- wtedy naprawdę wszyscy
powiedzą ze to chore, po co dwie obwodnice -dziś chyba lepiej budować jedną
konkretną!!
I na koniec! – sCary nie obraź się ale jeżeli dzisiejszy rząd Polski, samorząd
miejski inne instytucje myślą tak jak Ty to ja się nie dziwie, że w Polsce nie
ma konkretnych dróg, a tranzyt jest fatalny! Czy nigdy nie narzekałeś na to że w
Polsce są fatalne drogi i coraz częściej zatłoczone (może nie masz auta?)? Jest
okazja to zmienić! Może jak byś był inżynierem w kierunku technicznym to byś
inaczej myślał…

Na spotkaniu (już jest po) padła rozstrzygająca wiele watpliwości informacja.
Pomiary ruchu. Ruch od Olsztyna do DM i ruch, który przyjmuje DM (mieszkańcy
zjeżdżający tutaj, auta z towarem do/z firm tej miejscowości) jest największą
liczbą. Rozwiał się mit znacznego ruchu w kierunku Bezled Bartoszyc i Lidzbarka
(to mniej niz jedna trzecia).
Rozwój ruchu w Kierunku Braniewa na pewno będzie mial miejsce, bo Grzechotki
będzie to najsensowniejsze przejście graniczne na dużym obszarze z obwodem
Kaliningradzkim. (tam się tez duzo infrastrukruty na to szykuje – miedzy innymi
drogi – więc nie dla bajeru).
Natomiast skoro największy ruch – to ruch na linii DM – Olsztyn – to jaki sens
ma robienie (jak ktoś na spotkaniu słusznie zauważył) "skrótów "
do Lidzbarka? Dla tych co tam mieszkają pewnie jakiś ma, ale dla DM żadnego.
Większość aut i tak w tym wypadku będzie się wbijać do Dobrego Miasta żeby
dojechać np. do strefy ekonomicznej i firm tam się znajdujących. W DM większośc
firm znajduje się przy ul. Fabrycznej i okolicach, więc wszystkie ciężarówki
będą nadal turlać się przez miasto w tę i z powrotem. Ludzie dojeżdżający spoza
DM do pracy w tej części miasta i wracający potem do domu – tak samo.
Ale jadący do Lidzbarka będą jechali około 4 min. szybciej, więc oczywiście
można im ten "skrót" wybudować przez najbliższy od naszego miasta
las.
Ze względów ekonomicznych (co było bardzo podkreslane jako decydujący czynnik)
pewnie wygra któraś z opcji wschodnich (oczywiście bez kretynskich wariantów
"przez osiedla&quot,
ale będzie to jak zwykle w Polsce – ekonomia absurdu – Bo na dłuższą metę i w
wieloletnim rozrachunku inwestycja droższa od strony zachodniej jest o wiele
bardziej zasadna.

Moim zdaniem wszystkie warianty "wschodnie" są nie do przyjęcia.
Nikt nie zwrócił uwagi na pewien istotny fakt – w niedługim czasie zacznie
naprawdę funkcjonować przejście graniczne Grzechotki-Mamonowo. Przejmie ono
praktycznie cały ruch samochodów ciężarowych jadących do i z Obwodu
Kalinigradzkiego. Z Dobrego Miasta wiedzie do niego droga 507 i przy każdym
"wschodnim" wariancie obwodnicy ruch samochodów cięzarowych będzie
się odbywał przez miasto.

Zgadzam się z 8, ewentualnie 2

Może wskoczę, ale mam zjazd na studiach więc nie wiem..

moonlight – za taką rozsądność to ja dziękuję, powiem krótko misja się to z
rozsądnością! , abc – masz
rację! też próbuje tu przekonywać co niektórych. Rozmawiam ostatnio z wieloma
ludźmi (inżynierowie, inwestorzy, budowniczy) – każdy uważa że wariant zachodni
jest dużo lepszy!

Wariant 7 wydaje się najrozsądniejszy.
1) Nie niszczy lasów, które i tak są wystarczająco trzebione.
2) Warianty wschodnie w wielu wypadkach są zwyczajnie debilne. Po co było
budować zaciszne osiedla nieco na uboczu od ruchu, i po co ciągnęli tam ludzie –
jeśli teraz uraczy się ich drogą szybkiego ruchu w zamian za ścieżki leśne.
3) wariant przez środek przysiółka – w ogóle nie chce sie komentować. Przede
wszystkim to nie jest obwodnica, a już na pewno nie Dobrego Miasta. To droga
przeż środek noclegowni.
4) Wariant 7 jest "mocny" logistycznie. Przecina dużą ilośc dróg
rozładowując ruch, który na nich wystepuje bez konieczności przepuszczania go
przez miasto. Poza tym otacza zachodnią strefę miasta, która jest terenem
przemysłowym, ze strefą ekonomiczną i fabrykami. Ruch kołowy dotyczacy tej
części miasta jest już teraz duży,a będzie większy wraz z rozwojem tych firm i
powstawaniem nowych, które w lesie raczej się budować ine będą (codzienne
dojazdy z i do pracy masy ludzi, codzienne przejazdy aut ciężarowych z dostawami
lub towarem produkcyjnym z tych firm). to też kolejny argument dla inwestorów (a
nie kombinacje z łatwym dojazdem do strefy przemysłowej – na około i przez las a
potem się trochę trzeba cofnąć i już się jest).
5) Łatwiejsze wykonanie drogi, bo pola są mniejszą przeszkodą niż lasy.

Mi się podoba wariant 7 lub 8. Jeśli by zrobili zjazdy na ulicy do głotowa i
knopina (przy cmentarzu) i był by gites majones.

Ok, widzę, że pewnie do konsensusu w sprawie natężenia ruchu na drogach
‚bocznych’ za te kilka[naście] lat nie dojdziemy, bo bazujemy raczej na
przeczuciach, niż jakichkolwiek konkretnych analizach. Mimo to, zbudowanie
jakiegokolwiek wariantu [nawet nr 3 ] powinno spowodować, że ruch w samym Dobrym Mieście już do końca istnienia
wszechświata będzie mniejszy,
niż obecnie, więc tak, czy siak – gorzej, niż obecnie nie będzie.

I owszem – drogę prawdopodobnie dałoby się poprowadzić nawet przez bagna, ale
zwracam uwagę głównie na czas wykonania – uważam, że im szybciej, tym lepiej.

Szansą Dobrego Miasta jest przyciągnięcie olsztyńskiej klasy średniej, która nie
chce mieszkać w wiosce, mieć ‚święty spokój’ oraz łatwy dojazd do pracy.
Im szybciej będziemy na tym polu konkurencyjni, tym więcej olsztyńskich
‚kolonizatorów’ uda się przyciągnąć. Okiem laika [czyli mym] różnica w
czasie budowy różnych wariantów może sięgnąć np. 2 lata, czyli np. 300 wesołych
i chętnych konsumentów więcej dla Redykajn, Barczewa, Dywit, czy Jonkowa, ale
nie dla Dobrego Miasta.

A te 25ha lasu się też przecież nie zmarnuje – w końcu Lasy Państwowe żyją ze sprzedaży drewna.
Zatem wytną po prostu drzewa tam, a gdzie indziej nie wytną i de facto bilans
będzie bliski zeru.